欢迎来逛逛,聊聊技术,侃侃大山. 本人主要喜欢WCDMA/TD-SCDMA无线侧的技术，如果有何关于无线技术方面的问题，你可以给我留言，我们可以一起讨论，共同提高。

关于midamble的功率设置问题

2006-10-17 12:30:09

"一个时隙中各个部分的发射功率必须一致，即midamble部分的发射功率和与数据部分的发射功率和必须一致"--- 摘录与DT的培训教材.中国通信网－无限分享*[-vqv+_ B
中国通信网－无限分享[-PJwo!oQ
我的问题是这里的"一致"是什么意思?
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{ @ wgs A+@;N0 因为midamble提供信道估计和其他功能, 如果UE离基站近或我们说无线条件好,那我们可以给midamble少分些功率,反之多分些. 中国通信网－无限分享 eT&E)@s+CM
所以我觉得功率分配在midamble和数据部分应该是独立的.中国通信网－无限分享}y?X\ F a

!pEnG'H4Ce1W9Mif0 这个"一致"是什么意思?
|&I:qdc0 中国通信网－无限分享~o mC gF$b@!c,m9A
谢谢中国通信网－无限分享;D0qI!|0iIU
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juvent的个人空间 juvent 发布于2006-10-18 11:26:16

QUOTE:

原帖由 yinxiao 于 2006-10-18 10:41 发表中国通信网－无限分享 EMR!h4T#Uz0X(M
如果一个时隙功率不一样平的话，对于UE接收的AD的位宽要求就要很大了，除非你能在一个时隙内对于数据和midamble分别使用不同的gain。如果这样的话，对于AGC的要求就是要在很短的时间内配置gain，让新的gain生效， ...
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#Ip        S)Up.GX(a;A5P通信技术|通信资源|电信技术|通信资料| 通信培训|移动通信|通信下载|通信培训|通信人才这个说法是不对的，AGC不需要对每chip独立做。
James-Ran的个人空间 James-Ran 发布于2006-10-18 10:52:43

QUOTE:

原帖由 yinxiao 于 2006-10-18 10:41 发表k O        n'I%f"J
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如果一个时隙功率不一样平的话，对于UE接收的AD的位宽要求就要很大了，除非你能在一个时隙内对于数据和midamble分别使用不同的gain。如果这样的话，对于AGC的要求就是要在很短的时间内配置gain，让新的gain生效， ...
3h+BItvi}欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务www.cnttr.com}m%Na:@8J+j)bi
我不擅长AD/DA方面的技术,但你所说的有一定的道理.
ZZ_:e4Md但W就是这样做的,为何TD不这样呢? (至少从技术上不是问题,也许可以将成本做的更加便宜吧)
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3z7u?1aKv*J_3li)C欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务需要R&D的参与.
yinxiao发布于2006-10-18 10:41:53
如果一个时隙功率不一样平的话，对于UE接收的AD的位宽要求就要很大了，除非你能在一个时隙内对于数据和midamble分别使用不同的gain。如果这样的话，对于AGC的要求就是要在很短的时间内配置gain，让新的gain生效，好像很难实现吧。
hsyn的个人空间 hsyn 发布于2006-10-18 10:04:08

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原帖由 juvent 于 2006-10-17 18:27 发表y,{yo1]d
James-Ran 说的是对的，TD里midanble和数据原理上就是应该按照自己的性能要求独立控制的。但是w的功率偏移主要在软切换中体现增益，而TD里没有这个问题。同时非切换时，W里的功率偏移也没有显著的增益，还有一些实 ...
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James-Ran 说的是有一定道理。不过我们不能只从一点出发考虑问题，还要考虑实现它的成本和代价，还要考虑整体。这适用于各种设备或系统。
juvent的个人空间 juvent 发布于2006-10-17 18:27:16
James-Ran 说的是对的，TD里midanble和数据原理上就是应该按照自己的性能要求独立控制的。但是w的功率偏移主要在软切换中体现增益，而TD里没有这个问题。同时非切换时，W里的功率偏移也没有显著的增益，还有一些实现的原因，所以TD就简化设计了，这样的设计还是有充分的设计考虑的。
James-Ran的个人空间 James-Ran 发布于2006-10-17 16:47:53
one kind of pilot which is used for channel estimation is multiplexed with data part on time based.
2VmYv Cc@欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务Thus, it is indeed similar with midamble in TD.
dedicated pilot symbol.JPG

dedicated pilot symbol.JPG

hsyn的个人空间 hsyn 发布于2006-10-17 16:41:46
不了解dedicated pilot，能否详细说明？
James-Ran的个人空间 James-Ran 发布于2006-10-17 16:12:51
hsyn , pls see above for two type of pilots in WCDMA.
James-Ran的个人空间 James-Ran 发布于2006-10-17 16:11:22

QUOTE:

原帖由 lixiang0599 于 2006-10-17 14:34 发表
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l%|Dxm通信技术|通信资源|电信技术|通信资料| 通信培训|移动通信|通信下载|通信培训|通信人才I agree.but TD is different to WCDMA.in wcdma system,pilot channel holds all time axes,however  to TD ,midamble holds parts of time axes.
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lixiang0599,in WCDMA, two type of pilots exist--- common pilot and dedicated pilot. And what you said is common pilot channel.
hsyn的个人空间 hsyn 发布于2006-10-17 14:53:55
从上面我推想James-Ran的意思是：W导频和用户数据可以分别精确控制，而TD的训练序列和用户数据为何不能？
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ni w^$CN*z欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务pilot和midamble功能不是similar。TD有很多时分系统的特性，不能拿W的照搬到TD。TD需要根据前5ms中某个信道的midamble估计决定下一个5ms中该信道的功率，即下一个5ms中该信道的每chip功率都是由前一个5ms中该信道的midamble决定。这个是TD系统中的判断依据，midamble的作用之一就是决定数据部分的功率，midamble本身的功率能根据什么决定，显然也是自己。除非你改变信道数据功率的判断依据。
wangxiaofish发布于2006-10-17 14:41:53
James, TD接收用的是JD，这个和W不同。 你减少midamble的功率而影响到信道估计结果，也许对TD接收的影响比W大，比你增加数据部分的功率带来的增益大。 这两者的是互相关联的。
9b:s5K        llNk)Rwww.cnttr.com欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务 y2z`od"@1p
个人一点想法，没仿真过，大家讨论
晴空中飞翔 lixiang0599 发布于2006-10-17 14:34:38

QUOTE:

原帖由 James-Ran 于 2006-10-17 14:11 发表通信技术|通信资源|电信技术|通信资料| 通信培训|移动通信|通信下载|通信培训|通信人才%nTq4yV        z$KW.|

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J9o)_6{!FQ欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务I agree.but TD is different to WCDMA.in wcdma system,pilot channel holds all time axes,however  to TD ,midamble holds parts of time axes.
晴空中飞翔 lixiang0599 发布于2006-10-17 14:23:10

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原帖由 James-Ran 于 2006-10-17 14:14 发表
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in WCDMA, chips can have different power between pilot(similar with midamble in TD) and data part.通信技术|通信资源|电信技术|通信资料| 通信培训|移动通信|通信下载|通信培训|通信人才 Yg/u g^A
And this method can allocate more power to data part for good quality or throughput or covera ...
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maybe it`s the difference between TD and W!
James-Ran的个人空间 James-Ran 发布于2006-10-17 14:14:16

QUOTE:

原帖由 lixiang0599 于 2006-10-17 14:07 发表欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务dM5u#bs

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TD目前对功率的分配还只是到时隙级的，你的分析是一种思路，问题是有没有这个必要，或者说这样能得到多少增益？S4@3|q&~
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我的意思是：midamble码和data块的距离很近，如果能给midamble分配小的功率，那data也可以 ...
"Ee2g~L h欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务
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%v&c6K!w7oVB'_And this method can allocate more power to data part for good quality or throughput or coverage when UE is closer than Node B than UE staying far away from.
James-Ran的个人空间 James-Ran 发布于2006-10-17 14:11:24

QUOTE:

原帖由 lixiang0599 于 2006-10-17 13:52 发表www.cnttr.com#e8ZI;K.^!sF
00qaz00等的解释是正确的，在一个时隙0.675ms内，功率是一样的！
D,V)o"u:^中国通信网－无限分享S9]%HC.[']X
james的意思我似乎有点明白，因为midamble没有结果扩频，所以Ec/N0的要求肯定和扩频后的数据部分不一样，所以为了达到相同的误码率，所以midam ...
l1D?#s2uO*w6{8q欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务mR:a'n,M7u?0M(gM
Partly
7wG2a*G2`#z"y n;W通信技术|通信资源|电信技术|通信资料| 通信培训|移动通信|通信下载|通信培训|通信人才one thing we should agree that the quality requirement on midamble and data part is different , thus, it's also no needs for same Ec/Io with both path or same power(if we suppose same Io).
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In WCDMA, dedicated pilot have similar function with midamble in TD. But in W, the power for pilot part and data part could be adjusted as the radio condition(static not dynamic).www.cnttr.comY@]"t
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,G0pA*J7zm8d通信技术|通信资源|电信技术|通信资料| 通信培训|移动通信|通信下载|通信培训|通信人才Thus, I guess similar action will be done in TD.www.cnttr.comkw9Y)c3e
www.cnttr.com+@x/ox!X T+P Do
welcome more
4S
oQ A|8SJames
晴空中飞翔 lixiang0599 发布于2006-10-17 14:07:48

QUOTE:

原帖由 James-Ran 于 2006-10-17 14:03 发表

|3{-s,V~n{:Dwww.cnttr.com因为midamble提供信道估计和其他功能, 如果UE离基站近或我们说无线条件好,那我们可以给midamble少分些功率,反之多分些. 欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务n{A(j\
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所以我觉得功率分配在midamble和数据部分应该是独立的.
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D/t1a通信技术|通信资源|电信技术|通信资料| 通信培训|移动通信|通信下载|通信培训|通信人才欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务0u-ZZ2?(G]u


I.F@[S z8e通信技术|通信资源|电信技术|通信资料| 通信培训|移动通信|通信下载|通信培训|通信人才TD目前对功率的分配还只是到时隙级的，你的分析是一种思路，问题是有没有这个必要，或者说这样能得到多少增益？通信技术|通信资源|电信技术|通信资料| 通信培训|移动通信|通信下载|通信培训|通信人才W
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#LlG!`%XzOf5_欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务我的意思是：midamble码和data块的距离很近，如果能给midamble分配小的功率，那data也可以了，那还不如两者一致，使问题简单化！
James-Ran的个人空间 James-Ran 发布于2006-10-17 14:05:18

QUOTE:

原帖由 message 于 2006-10-17 13:18 发表

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r?%Y"\james, 00qaz00的理解是对的，在整个时隙上功率处于一个水平。
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if same Ec/I as 00qaz00's said, thus, same power level. But we can define different requirements on Ec/Io for midamble and data part.
James-Ran的个人空间 James-Ran 发布于2006-10-17 14:03:30
因为midamble提供信道估计和其他功能, 如果UE离基站近或我们说无线条件好,那我们可以给midamble少分些功率,反之多分些. 欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务cLZ.e8p:~1Kb{
所以我觉得功率分配在midamble和数据部分应该是独立的.
晴空中飞翔 lixiang0599 发布于2006-10-17 13:52:56
00qaz00等的解释是正确的，在一个时隙0.675ms内，功率是一样的！欢迎光临中国通信网,这里为您提供通信技术,通信资源,通信资料,电信技术,移动通信,3G资料,通信资料下载,通信知识,通信学习,移动通信资料,NGN资料,通信培训,通信人才等服务]cfc!r:A
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james的意思我似乎有点明白，因为midamble没有结果扩频，所以Ec/N0的要求肯定和扩频后的数据部分不一样，所以为了达到相同的误码率，所以midamble部分的功率就要高一些，是这个意思吗？
hsyn的个人空间 hsyn 发布于2006-10-17 13:37:12
这个"一致"就是功率相同。不知道你所说“如果功率一样,但码片数不一样”指的什么？你为什么认为功率分配在midamble和数据部分应该是独立的？请说出你的理由。
我来说两句

(可选)

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